Voor een CFO hoeft chaos niet altijd van buiten te komen. Soms zit de complexiteit juist ín de organisatie zelf. Voor Wilbert van de Ven, CFO van AVG Beheer, draait het CFO Day thema ‘Clarity in Chaos’ daarom vooral om grip krijgen op een groep van 27 bedrijven in Nederland en Duitsland.

Als je het thema ‘Clarity in Chaos’ hoort, waar denk jij dan aan als CFO?

“Voor mij zit die chaos vooral ín de organisatie. We hebben 27 bedrijven in Nederland en Duitsland, allemaal met elkaar verweven. Er zijn voortdurend interacties tussen die bedrijven. Mensen worden over en weer ingezet, materieel en vrachtauto’s gaan heen en weer, machines worden gedeeld – en er vindt veel dienstverlening plaats tussen de verschillende entiteiten. Daar echt duidelijkheid in krijgen, dat is wel een van de grootste uitdagingen waar ik de afgelopen twee jaar mee bezig ben geweest.”

Waar zit die complexiteit dan vooral in?

“Voor een belangrijk deel in het zichtbaar maken van die onderlinge stromen. Dat speelt operationeel, maar ook fiscaal. We zitten in Nederland én Duitsland, en zijn recent veel dieper in het transfer pricing-stuk gedoken. Daar moeten we gewoon veel meer vastleggen dan we in eerste instantie deden. Dat is echt een belangrijk thema geworden.”

Lees ook op CFO.nl: Michel Wessel (CFO van Royal Talens): “De toekomst is digitaal. Het moment om de eerste stap te zetten in AI is nu.” 

Hoe ver zijn jullie in die reis?

“We zijn goed vertrokken en nu ergens halverwege. Er is wel een stip op de horizon, maar het is een weg met hobbels. Het gaat niet vanzelf. Je moet organisaties ook echt samen laten werken en deze samenwerking ook goed vastleggen in een zogeheten local en een masterfile.”

Kun je daar een voorbeeld van geven?

“In Duitsland hebben we bijvoorbeeld een bouwbedrijf dat infrastructuurprojecten doet, en daarnaast zit een zusterbedrijf dat bouwstoffen levert zoals grond, grind en andere materialen. Die producten worden in projecten van dat bouwbedrijf gebruikt. Je zou zeggen: ideaal, want ze zitten letterlijk om de hoek bij elkaar. Maar in de praktijk blijkt die samenwerking toch lastig, omdat het formeel twee aparte bedrijven zijn, ook al vallen ze onder dezelfde moeder.”

Wat maak het zo lastig?

“Omdat interne samenwerking historisch minder strak was geregeld dan samenwerking met externe leveranciers. Extern leg je afspraken goed vast. Intern was het vaak meer vanzelfsprekend. Wij willen nu juist ook bij de interne leveringen veel meer een klant-leveranciersrelatie aanbrengen, met duidelijke afspraken en goede borging.”

Lees ook op CFO.nl: CFO Day 2026 – Clarity in Chaos – Hans Janssen (CFO FrieslandCampina): “De stikstofproblematiek hangt als een grote onzekerheid boven de sector.”

Wat is daarin dan precies de rol van finance?

“Finance moet transparantie brengen. Wij moeten rapportages maken die inzichtelijk maken wat we nou daadwerkelijk verdienen op klanten, op projecten en ook op interne stromen. Toen ik hier kwam, hadden we daar nog weinig beeld bij. Nu wordt veel duidelijker welke marges we op verschillende klanten en projecten maken. Dan kun je ook beter bepalen hoe je met interne marges omgaat.”

Dat lijkt me ook gevoelig, want elk bedrijf wil zijn eigen resultaat laten zien.

“Dat klopt. De managers van de verschillende bedrijven worden daar misschien niet direct op afgerekend via bonusstructuren, maar wel in hun ego. Zeker als een resultaat lager uitvalt doordat een ander onderdeel ook marge pakt, of doordat kosten anders verdeeld worden. Dan krijg je discussie.”

Lees ook op CFO.nl: CFO Day 2026 – ‘Clarity in Chaos’ – Ewout Borg (CFO Iv): “Wat is de kans dat we een tender winnen? Wat betekent dat voor onze capaciteit?”

Spelen internationale cultuurverschillen daarin ook een rol?

“Absoluut. Je merkt echt cultuurverschillen tussen Nederland en Duitsland. Duitse managers willen vaak heel graag een mooi resultaat laten zien. Als er dan een min uitkomt, terwijl dat op groepsniveau misschien logisch is – of zelfs beter – dan ligt dat toch gevoelig. Dat zie je ook bij de discussie over algemene kosten die vanuit het hoofdkantoor worden doorbelast. Elk jaar levert dat weer gesprekken op, ook al is het in de basis redelijk transparant.”

Dus ‘clarity in chaos’ is bij jullie ook: transparantie organiseren in een groep met verschillende belangen?

“Ja, zeker. En het gaat daarbij niet alleen om cijfers, maar ook om het goed vastleggen van afspraken en het voorkomen dat je jezelf intern uit de markt prijst. Wat we absoluut niet willen, is dat twee bedrijven allebei stevige marges rekenen op hetzelfde werk, waardoor je als groep uiteindelijk te duur wordt. Het moet logisch, uitlegbaar en werkbaar blijven.”

Lees ook op CFO.nl: Marijke van der Lugt (CFO Interparking): “Je kunt goede processen optuigen, maar zonder eigenaarschap verandert er niets.”

Spelen naast de interne complexiteit ook andere thema’s waar je meer helderheid in zou willen als CFO, zoals digitalisering en automatisering?

“Ja, dat is zeker ook een belangrijk punt. We zitten toch in een relatief behoudende en traditionele sector. In Duitsland gold lang: als iets niet hoefde, dan deed men het ook niet. Dat zie je nu wel veranderen. Met verplichte digitale facturering vanaf volgend jaar worden daar ook stappen gezet. Maar wij zijn wel echt bezig met een inhaalslag.”

Wat betekent dat voor finance?

“Best veel. Toen ik hier begon, was er bijvoorbeeld nog geen Duitse controller. Inmiddels hebben we er twee, omdat we in Duitsland fors gegroeid zijn. Die mensen kennen de lokale wet- en regelgeving veel beter. Voorheen pakten we de administratie voor Duitsland nog grotendeels als shared service center vanuit Nederland op. Maar dat werkte niet altijd efficiënt.”

Waarom niet?

“Omdat je daar ook facturen krijgt die lokaal geaccordeerd worden, vervolgens naar Nederland worden gestuurd en hier geboekt worden – terwijl de kennis over de afspraken en de context juist lokaal zit. Het proces was bovendien nog sterk handmatig. Kort nadat ik begon, zijn we daarom meteen gestart met digitaliseren. Eind dit jaar gaat het laatste bedrijf ook over. We hebben veel meer teruggebracht naar de plek waar het ook hoort en waar snelheid gemaakt kan worden.”

Lees ook op CFO.nl: Hans Schuil (CFO Koninklijke Cosun): “Als het heel dynamisch wordt, moet je niet denken dat je zeker weet waar het naartoe gaat.”

Is dat ook een vorm van clarity?

“Ja, absoluut. Je kunt alles wel vanuit Nederland willen aansturen, maar je kent niet altijd de lokale afspraken en de regelgeving is ook anders. Door daar lokale finance-capaciteit op te bouwen, krijg je sneller antwoorden en betere grip.”

Is de Duitse markt belangrijk voor AVG Beheer?

“Ja. Waar het vroeger misschien zeventig procent Nederland en dertig procent Duitsland was, zie je dat nu meer verschuiven richting veertig- zestig-. Dat komt onder meer door groei in Duitsland en door overnames die daar hebben plaatsgevonden. Tegelijkertijd hebben we in Nederland afscheid genomen van een onderdeel in de wegenbouw, omdat dat niet meer rendabel was.”

Waar ligt de strategische focus nu?

“In Duitsland willen we verder groeien. Daar liggen kansen, ook omdat wij als organisatie een sterke duurzaamheidspropositie hebben. We hebben bijvoorbeeld elektrische betonmixers en daarmee ook grote opdrachten binnengehaald. Daarnaast zie je dat de infrastructuuropgave in Duitsland groot is. Daar moet de komende jaren veel gebeuren, zowel op de weg als op het spoor. Dat biedt kansen.”

Wat vraagt dat van jou als CFO?

“Dat je overzicht houdt over een organisatie die groeit, internationaler wordt en tegelijk ook intern beter moet samenwerken. Voor mij betekent ‘Clarity in Chaos’ dan ook: zorgen dat je de onderlinge verbanden begrijpt, dat je transparantie organiseert en dat je op tijd de juiste mensen, systemen en afspraken neerzet. Niet door alles simpeler te maken dan het is, maar door zichtbaar te maken hoe het echt werkt – tussen bedrijven, tussen landen en tussen mensen.”

Lees ook op CFO.nl: Sjoerd van der Eijk (CFO Ayvens): “Europese autofabrikanten staan onder flinke druk van Chinese aanbieders van goedkope EV’s.”

CFO Day 2026: Meet the financial top on May 28 in Noordwijk

CFO Day 2026 marks the 25th edition of the Netherlands’ leading CFO event. Not a time to look back, but to move forward. Amid disruption, geopolitics, regulation, inflation and AI, CFOs must deliver clarity and value. With 350+ peers, we tackle today’s strategic dilemmas and what’s next.

Yes, I'll attend CFO Day 2026